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嘉賓：杭州市燃氣（集團）有限公司副總經(jīng)理王東
主題：安全使用管道天然氣
內(nèi)容：杭城內(nèi)屢屢發(fā)生管道天然氣爆炸事件，是什么原因?qū)е铝诉@些事故的發(fā)生？我們又該如何避免此類事件再次發(fā)生？與此同時，今年是杭城管道燃氣通氣20周年，目前杭州天然氣的使用狀況如何？天然氣的供應(yīng)是否緊缺？杭州市燃氣（集團）有限公司副總經(jīng)理王東將為我們一一解答。
主持人：直面熱點焦點、通暢社情民意，大家好，這里是浙江在線新聞網(wǎng)站民生直通車消費教育面對面節(jié)目，我是主持人宋薇，今天做客我們節(jié)目的嘉賓是杭州市燃氣（集團）有限公司副總經(jīng)理王東，王總您好。
王東：您好。
主持人：跟我們網(wǎng)友打聲招呼吧。
王東：各位網(wǎng)友朋友們大家好，今天非常高興能在浙江在線新聞網(wǎng)站的節(jié)目上面和大家交流一下，關(guān)于杭州天然氣供應(yīng)有關(guān)情況。
主持人：嗯，那么正值炎炎夏日，其實隨著用水用電用氣的增加，大家對各種能源的高峰供應(yīng)情況和使用維修等方面問題，可以說是都非常關(guān)心。為此，我們民生直通車的消費教育面對面欄目特別推出了夏季能源片的專題節(jié)目，希望通過這個專題節(jié)目，能夠解答一些大家平時比較關(guān)心關(guān)注的問題。今年是杭城管道燃氣通氣20周年，首先我們想請問一下王總，目前杭州已經(jīng)鋪設(shè)這個管道天然氣的居民有多少戶了呢？
王東：對，正如主持人所說的，今年是杭州管道燃氣通氣的20周年，這里有一個背景要介紹一下。為什么有20周年這個概念？因為杭州的城市能源的發(fā)展可能經(jīng)歷了三個階段，一個階段是在74年以前，那么杭州還沒有液化石油氣、也沒有管道天然氣；那么74年隨著法國總統(tǒng)篷皮杜到杭州來考察以后，杭州引進了液化石油氣。那么在91年的話，就是第二個階段，杭州的話就是91年8月26號杭州的管道人工煤氣正式投運了，標志著杭州進入一個管道燃氣的時代。那么第三個階段的話呢，是在04年05年，04年是西氣東輸天然氣杭州開始接納，到05年杭州是全部轉(zhuǎn)換成管道天然氣了，標志著杭州進入了一個天然氣的時代。所以從91年8月26號管道人工煤氣這樣的開通作為一個標志到今年是20周年，那么這20周年來，應(yīng)該說管道燃氣特別是管道天然氣因為具備了這樣一種安全、環(huán)保、便捷的優(yōu)勢的話呢，在政府的支持和廣大市民這樣的支持下面，燃氣得到了快速的發(fā)展。截至到上個月底，杭州主城區(qū)民用戶超過了52萬戶。還有的話呢，就是有1200余家的工商用戶，以及30家的工業(yè)用戶。
主持人：那么有沒有一些還沒有鋪設(shè)到的地方，那么這些地方的話，它是大概分布在哪些地區(qū)呢？
王東：確實，杭州目前為止，雖然有了52萬的民用戶，但是的話，卻在一些老小區(qū)或者局部地區(qū)，還有一些用戶還不具備使用天然氣這樣的條件，那么據(jù)我們09年做了一個調(diào)查，是我們企業(yè)內(nèi)部做的一個調(diào)查，大概是還有6.9萬余戶的這樣的杭州市民還不具備使用天然氣。那么分布來看的話，像分布在杭州各個城區(qū)都有，比如說咱們上城區(qū)的萬江地塊，江干區(qū)的筧橋花園、三堡新村等等，每個城區(qū)都有。
主持人：那其實您剛才也提到了老小區(qū)的問題，那我想其實在老小區(qū)不能通氣到底是因為什么樣的原因，是不是因為它沒有辦法達到天然氣的用戶標準還是什么呢，就是在我們這個執(zhí)行的過程當中，有沒有遇到哪些困難呢？
王東：對，老小區(qū)通氣難的問題是一個非常復(fù)雜的問題。我覺得它可以分兩類情況，一類的話呢，就是哪怕管道燃氣通到了，它也不具備使用這個天然氣的條件。
主持人：這是為什么呢？
王東：因為天然氣的話，它還是易燃易爆的這樣的一種能源，那么國家對使用煤用的管道天然氣有明確的這樣的技術(shù)標準與規(guī)范。比如說家里有房子但是沒有廚房的，像單身宿舍這種就不能使用天然氣，比如說你家里雖然有廚房，但是你的廚房是內(nèi)廚房，我們就是說外面沒有窗戶，不和大氣直接連通的，那么管道燃氣也是不能安裝的；像這種的話，哪怕管道燃氣通到了它也不能安裝使用天然氣，這是一種類型。
第二種類型確實正如主持人所說的，我們的管道還沒有鋪到這個區(qū)域，那么這個原因也是比較復(fù)雜。我想是幾個方面。第一個因為管道燃氣剛才也介紹了，從91年才開始杭州才有管道天然氣，那么管道燃氣是通過管道輸送的煤，輸送到每家每戶的，那么管道燃氣的鋪設(shè)可能還跟不上城市發(fā)展的速度。那么現(xiàn)在解決這個問題的話，可能碰到幾個問題。第一講到了燃氣有一個國內(nèi)的安全要求，燃氣管道是埋設(shè)在地下，但是和箱里的管線有一個安全間距，比如說我們和雨水、污水管要1米到1.2米的距離�，F(xiàn)在特別是老小區(qū)的話，它可能就是地下管網(wǎng)情況非常復(fù)雜，就是安全上還很難進去。第二個的話確實隨著城市的發(fā)展，城市管理水平越來越高�，F(xiàn)在如果具備條件管道鋪過去，那也是一個道路的開挖、前期的審批，現(xiàn)在難度會非常大。第三個原因可能是因為像這種區(qū)域往往都是老房子或者說是，雖然93年以后建的，因為杭州市在93年建委、基金委、公路局、物價局大概是，"兩委兩局"有一個文件的，三年以后的住宅樓都要進行燃氣的配套。那么它雖然可能在這些區(qū)域里面有這以后的房子，但是當時沒有配套的話，我們的管道燃氣不能隨著房子的建設(shè)同步進行建設(shè)。所以現(xiàn)在如果裝進去哪怕外部條件具備了，進去以后燃氣管道只能通過建筑物的外墻，有架空管、有立管，然后通過外墻進入每個用戶的家里，那么這個外墻施工過程中，可能也需要廣大市民的理解和配合，所以現(xiàn)在解決是有點難度。
主持人：還是有點難度的。那我想問一下我們杭州大概什么時候能夠全面通氣，這點我想杭州市燃氣集團有沒有一個計劃在里面呢？
王東：對，因為我們是杭州燃氣的特許經(jīng)營權(quán)的持有者，那是我們的義務(wù)和責任。特別是最近幾年，因為天然氣這個確實有非常好的性價比，所以現(xiàn)在這些老小區(qū)市民要求用氣的需求，呼聲也非常高，壓力很大。但是我們最近的話，針對6.9萬還沒有用上天然氣的用戶，我們從去年開始也制定了三年行動計劃，想通過三年時間解決或者說我們讓6.9萬用戶具備使用天然氣的條件。
主持人：首先讓他們先具備？
王東：對，今年是第二年了，去年實施以來，確實像我剛才講的很多的原因在里面，它離不開當?shù)卣褪忻竦呐浜稀Ｎ覀內(nèi)ツ暝谏铣菂^(qū)的支持下，我舉個例子，比如說我們的十五葵巷，就是這里的話呢，上城區(qū)政府大力支持下，我們解決了1500余戶的老小區(qū)布置難的問題。截至到上個月為止，我們已經(jīng)解決了24500余戶。
主持人：從原來的6.9萬解決到，等于現(xiàn)在還只有四點幾萬的用戶了？
王東：對，總體想花三年的時間，都讓這些地方具備使用天然氣，那么那時候勢必可以做一個選擇，他要用可以，是這個情況。
主持人：這至少應(yīng)該是各級政府部門，我們都是共同來協(xié)作完成這個工作的，我們知道今年除了是杭城管道燃氣通氣20周年，也是我們?nèi)細夤境闪?0周年，我想這些年來杭州市燃氣集團在杭城居民開通管道燃氣方面做了哪些工作和努力呢，也想請王總來給我們介紹一下。
王東：對，我剛才也講了，因為杭州燃氣集團呢2001年是杭州市為了更好的推進城市管道燃氣的發(fā)展，在以前的杭州煤氣公司和杭州管道煤氣公司的基礎(chǔ)上合并改制組建的，我們屬于國有的企業(yè)。那么在燃氣通氣20周年，或者燃氣公司成立10周年，在這個期間的話，確實是燃氣市場達到了快速的發(fā)展，我們主要做的幾項工作。
第一個的話我們還是順應(yīng)了城市能源的發(fā)展這樣一個節(jié)奏，加快用戶的發(fā)展。這樣的話不斷提升了杭州這樣一個城市管道氣的氣化率，提升杭州的生活品質(zhì)，同時也促進了節(jié)能減排。我這里有幾組數(shù)據(jù)，杭州現(xiàn)在我剛才講了到上個月底我們有52萬余用戶，根據(jù)杭州統(tǒng)計局的統(tǒng)計，可能主城區(qū)的話去年大概是戶數(shù)大概是65萬戶左右。
主持人：主城區(qū)有65萬戶？
王東：對，等于說氣化率，管道氣的氣化率我們達到了80%這么一個水平。那么這樣的話呢，用管道燃氣提升了杭州的整個生活品質(zhì)。第二組數(shù)據(jù)的話呢，我們做了一個簡單的統(tǒng)計，04年接納天然氣到08年我們總共接納了大概銷售了7個億的天然氣，這是什么概念呢，這是相當于也可以替代標準煤113萬噸，減少了這樣的二氧化硫的排放1萬余噸，減少了這樣的一個煙塵排放1.3萬余噸，所以就改善杭州的空氣質(zhì)量，也起到很好的促進作用，這是我們做的項工作。
第二項我們做的工作，大家知道杭州目前使用天然氣是通過西氣東輸高壓管線，高壓管線到中壓管線，通過中低壓的燃氣管網(wǎng)進入每戶每家的。所以我們這幾年加快了城市管網(wǎng)的建設(shè)，提高了這樣的一個管道燃氣供應(yīng)的保證。到目前來講，是基本建成了一個符合杭州需求這樣一個城市燃氣供應(yīng)網(wǎng)絡(luò)。我們已經(jīng)建設(shè)了90公里的高壓管網(wǎng)，有4個門站，12個高速微調(diào)氣站，中低壓管網(wǎng)達到380余公里，所以這些管網(wǎng)的建設(shè)，沒有管網(wǎng)氣到不了用戶家里。
主持人：這就是您剛才說的一個基礎(chǔ)、一個保障的東西在里面。
王東：對，那么第三個方面的話，有管網(wǎng)還要有運行。所以我們這幾年來，確實通過以加強巡檢、加強巡戶、加強搶修這三個加強，我們是管理載體，以三加強為管理載體不斷提升安全管理的水平，以保障杭州市我們的市民、我們的企業(yè)能夠安全用氣。
第四個方面的工作因為管燃氣有一個發(fā)展的過程，所以現(xiàn)在我們不斷的對我們的燃氣設(shè)施進行改造，以消除安全隱患。
第五個方面我們也建立了這樣的一個以客戶為關(guān)注焦點的服務(wù)體系。以便為我們廣大用戶提供這樣一個快捷、方便、溫馨的這樣一個服務(wù)。目前我們集團里也整合了我們的服務(wù)，組合了集團的客服中心，實現(xiàn)了一個號碼對外，解決一攬子的所有的燃氣業(yè)務(wù)。我們在杭州市也建立了10個營業(yè)網(wǎng)點，我們還購置了三輛的流動服務(wù)車，這樣的話可以進我們的小區(qū)，和我們的用戶進行零距離的面對面的服務(wù)等等；我們還推出了我們的承諾服務(wù)，現(xiàn)在管道燃氣到我們這兒開戶，我們承諾在七個工作日之內(nèi)肯定給你安裝好。
主持人：七個工作日之內(nèi)必須給你安裝好？
王東：對，那么你要點火，我們在三個工作日內(nèi)點火。通過這些服務(wù)的舉措的話，更多的便民。
最后一個方面，因為管道燃氣這方面還是有易燃易爆的特性，安全上還是非常關(guān)鍵的，我們加強了安全的宣傳效益。我們還推出了（根據(jù)國家的要求）每兩年一次的免費的入戶安檢，也告訴我們用戶你家里存在哪些不安全的行為，需要燃氣集團整改的我們會第一時間整改，需要你自行整改的我們也要求用戶自己整改掉。需要我公司來幫助、協(xié)助你解決的，也可以提出他們的要求，主要是這些工作吧。
主持人：剛才我們也聽到了，其實這10年當中，我們杭州市燃氣集團工作成績是非常顯著，我想這個對于每家每戶用這個天然氣的話，也能夠切實的感受到杭州市燃氣集團的工作所在。我想問一下王總，在未來幾年，我們杭州燃氣集團有什么樣的計劃和打算，這個主要精力將會放在哪塊呢？
王東：主持人這個題目提的很大。大家都知道今年是"十二五"規(guī)劃的開局之年，對我們集團來講我們也制定了我們的"十二五"規(guī)劃，我們不說大的，我們企業(yè)今后幾年我們的愿景，我們想成為國內(nèi)最具價值的城市能源供應(yīng)商。
主持人：國內(nèi)最具價值的？
王東：國內(nèi)最具價值的城市能源服務(wù)商，這比較大，但是我們具體工作來講還是圍繞著安全穩(wěn)定的供氣，以及優(yōu)質(zhì)服務(wù)、提升品質(zhì)作為我們工作重點，這是我們一個核心的工作。那么在"十二五"期間的話，我們可能還會有幾方面的工作做，也就是今后杭州燃氣集團我們幾個工作。
第一個我們會加快高壓管線的建設(shè)。
主持人：還是管網(wǎng)建設(shè)？
王東：管網(wǎng)建設(shè)，管網(wǎng)建設(shè)是什么呢，我們要輻射到大的杭州市域，因為現(xiàn)在余杭、蕭山高壓管線已經(jīng)建成了，我們在供氣了，大杭這個概念還有臨安、桐廬、建德、淳安等。這樣的話我們通過加快西部的高壓管線的建設(shè)，這樣的話可以惠及當?shù)氐陌傩�，因為管道燃氣不管從安全角度還是從價格上面，肯定比現(xiàn)有能源要便宜，這是我們非常重要的工作要做。
第二個我們還是要緊緊圍繞主城區(qū)這塊的安全運行，可能幾方面的工作要做，第一方面還是要加快主城區(qū)的管網(wǎng)的建設(shè)。
主持人：這是一個基礎(chǔ)、一個保障？
王東：對，盡快的形成多點結(jié)氣，環(huán)狀供氣這樣的供氣網(wǎng)絡(luò)。你可以看我們這樣一張高壓的圖，要拍也可以拍一下，就是這條管線是我們高壓管線的這樣的一個圖，但現(xiàn)在還沒有建成。
主持人：這就是以后未來的一個希望建成的管線？
王東：對，"十二五"規(guī)劃里面，我想把它建成高壓管網(wǎng)，那么這樣的話，每一點出問題我循環(huán)了以后不會影響整個杭州，這是非常關(guān)鍵的一項工作，雖然有難度，但是是我們堅定不移要做的這樣一項工作。
第二項可能要做的工作是加快應(yīng)急氣源的建設(shè)。大家可能感受到了，2009年杭州也發(fā)生了這樣的限供，這實際上是發(fā)生了供應(yīng)的限制。那么要確保城市的燃氣，除了上游保障之外，城市本身來講，也應(yīng)該具備自己的應(yīng)急氣源，一旦發(fā)生突發(fā)事件的時候能夠應(yīng)對。杭州已經(jīng)制定了應(yīng)急氣源建設(shè)規(guī)劃，我們在杭州的主城區(qū)的東南西北四個點的話，會建立四個應(yīng)急氣源站，儲存能力可達到2.5萬噸的液化天然氣，氣化以后達到1.5億立方這樣的氣量，按照今年的氣量預(yù)測，可以承擔杭州7天的這樣的調(diào)峰的任務(wù)。
主持人：就至少如果說有一些突發(fā)事件發(fā)生的話，可以應(yīng)對杭州整一個市區(qū)的七天的用氣？
王東：對，氣量儲存。今年的話，我們西部應(yīng)急氣源的話有一個5000立方的儲罐，不出意外的話，我們應(yīng)該在今年年底可以建成投運了。
第三個方面還是要加強我們這樣一個燃氣的布局，燃氣的服務(wù)，搶修和營業(yè)點的布局，提高響應(yīng)的速度。因為城市燃氣管道是埋在地下，很難免不管是客觀原因還是一些被認為損壞或者發(fā)生一些燃氣的事故，一旦發(fā)生燃氣的泄漏，那么如何在第一時間趕到現(xiàn)場進行制止和處置這非常關(guān)鍵。所以"十二五"期間我們會對我們的營業(yè)網(wǎng)點、搶修網(wǎng)點進行合理的布局，力爭打造30分鐘的這樣一個搶修服務(wù)圈。
主持人：等于是30分鐘搶修服務(wù)圈？
王東：不管服務(wù)的需求還是安全上的需求。
主持人：都是30分鐘？
王東：可能還長了一點，但是現(xiàn)在確實是有難度，因為現(xiàn)在整個交通狀況也非常嚴峻。所以這是我們的目標，30分鐘圈打造好。
第四個方面的工作，可能還是要加快在天然氣應(yīng)用領(lǐng)域的拓展。"十二五"期間我們可能會在車運加氣。
主持人：車運加氣？
王東：對，就是出租車、私家車包括公交車，可以用天然氣作為燃料，因為天然氣比石油比較環(huán)保。這塊業(yè)務(wù)的話"十二五"重點發(fā)展。第二項利用領(lǐng)域可能是冷熱電的三聯(lián)動，分布式能源，這也是能源的階梯利用，可以大大的提高能源的使用效率，這幾方面工作可能是我們下一步重點。
主持人：其實我想跟很多的網(wǎng)民非常關(guān)注的一點就是，想問一下王總，我們杭州天然氣的主要來源到底有哪些呢，就像您剛才所說的西氣東輸，除了這個以外，還有沒有其他的杭州天然氣的來源支撐呢？
王東：對，當前，到目前為止，杭州的管道燃氣的氣源，主要有三個氣源，第一個是西氣東輸一線。
主持人：這應(yīng)該是占了很主要的一塊了？
王東：對，最早是2004年過來的，國家的一個重點項目—西氣東輸一線工程，是我們新疆的輪南通過管線輸送到杭州，這塊是最大的亮點。今年大概是在浙江省是有20個億的氣量是西氣東輸一線在輸送的。那么第二個氣源是川氣東輸，是四川的普光氣田的氣輸送到浙江，這塊氣源大概有12.6個氣的氣源是浙江省過來，是西氣。第三個氣源是咱們的東海氣，這個量比較少，所以目前為止是三種氣源，但是在今后幾年的話，可能是杭州天然氣通過浙江省的管網(wǎng)輸送過來的，可能那時候杭州會達成五種氣源，新增加西氣東輸二線，是從中亞的天然氣，土庫曼斯坦通過霍爾果斯口岸輸送過來；還有一個氣源是中海油在寧波有一個大型的LNG，就是一罐天然氣的接送碼頭，那么可能今后幾年杭州會形成五種氣源這樣的模式。
主持人：其實我想我們更多的網(wǎng)民最關(guān)注的一個問題，也就是說是目前我們杭州的天然氣供應(yīng)是不是緊張，能不能保證我們這個居民的正常的用氣，我想這方面的話，杭州市燃氣集團一定也做了很多的保障工作，這方面王總跟我們介紹一下吧。
王東：這個問題提的非常好。我相信廣大市民可能也是記憶猶新，2009年的時候有一段是限供的，因為上游的氣源供應(yīng)緊張，杭州市也進行了限供，也影響了杭州的社會經(jīng)濟的發(fā)展。這個事情出來以后，確實是各級政府也非常重視。我覺得幾個概念，今年的話從年初給我們的氣量來看，我們的需求量和上游給我們的計劃量可能還是有一定的缺口。
主持人：有一定的缺口？
王東：對，有一定的缺口。在這種情況下面，可能我們還做了幾方面工作。一個的話，我覺得省市政府也非常重視，在多次會議上明確表態(tài)了，一定要保證城市燃氣的供應(yīng)，保民生、保重點、保穩(wěn)定為供氣的這樣一種思路，所以我覺得這是政府的保障。第二個我們積極和上游供應(yīng)商進行了協(xié)商與溝通。今年浙江省發(fā)改委能源局這個月剛召開過上半年的氣量平衡會，對全年的氣量也做了重新的，也是口頭承諾會保證城市燃氣的供應(yīng)。第三個剛才講了，我們今年年底會建成我們這樣的應(yīng)急氣源站。我想這樣的話，可能對保證全年的這樣的供需，我們作為杭州燃氣集團我們還是保持謹慎的樂觀的態(tài)度，但是我們確實還是在做好萬一的準備，我覺得是兩個方面。一09年雖然是個教訓(xùn)，但是對我們管理方面也是一個促進，杭州市也完善了我們杭州天然氣供應(yīng)的有序用氣的方案，萬一真是有缺口的時候，也可以通過應(yīng)急預(yù)案的實施做有序的供應(yīng)。第二個真的有這種情況的發(fā)生，我們還是要呼吁社會各界包括我們廣大的用戶能夠理解和支持。
主持人：王總，其實這兩年一些其他的省市地區(qū)都有天然氣漲價的情況，很多網(wǎng)友也非常的關(guān)注，他說我們杭州天然氣價格是怎么決定的，如果一旦要漲價的話，要通過哪些步驟，是不是到時候會聽取一些老百姓的意見，或者開取聽證會的一個措施呢？
王東：對，這個問題可能是各位網(wǎng)友非常關(guān)心的問題。最近幾年隨著能源價格的上揚，確實是國內(nèi)很多城市對管道燃氣的價格進行了調(diào)整，因為管道燃氣這塊的話，事關(guān)整個國計民生，所以各級政府也非常關(guān)注這個問題。目前杭州市這個天然氣的價格還是政府在定價，目前我們的民用戶的銷售價格是2.4元，我想表達幾層意思。一層意思的話，2.4元的價格是2004年接納天然氣的時候就已經(jīng)定下來了，那么這么多年來一直沒有變過。
主持人：是從2004年開始就是這個價格？
王東：對，但是上游的供應(yīng)商04年到現(xiàn)在已經(jīng)進行了六次調(diào)價，所以這個價格每個立方米上漲了8.4毛了。
主持人：但是對于我們居民用戶應(yīng)該一直是保持2.4元，沒有任何的變動？
王東：對。第二個2.4元的價格就我們掌握的信息看，確實在浙江省還是屬于便宜的。比如我們附近的寧波、紹興可能是2.8元，湖州、嘉興可能是2.9元。第三個如果價格上漲，按照程序的話，政府也會組織價格聽證會的形式來調(diào)整。
主持人：我想其實如果廣大網(wǎng)友關(guān)注這個問題，可以時時關(guān)注我們這個聽證，如果說一旦漲價，會有這個聽證會的形式，大家也不用擔心，肯定會有提前告知的這個環(huán)節(jié)。
王東：對。
主持人：那我們剛才講到，其實說天然氣的安全問題一直是備受大家關(guān)注的，王總也說我們也要保證天然氣的安全是很重要的。因為沒有安全使用天然氣所導(dǎo)致的事故，其實從通了天然氣之后，也是屢屢發(fā)生這樣的事故，我想王總也跟大家說一下，平時大家在家中使用天然氣的時候，需要注意什么問題呢？
王東：確實燃氣的安全問題現(xiàn)在看起來，也關(guān)系到公共安全，城市的公共安全，正是因為天然氣本身的特性有所決定的，因為天然氣是易燃易爆的，那么它的保障，像界限的話下面是5%上面15%，也就是說空氣里面如果天然氣濃度在5-15%期間，就很有可能會產(chǎn)生，遇到明火或者是天然氣燃燒爆炸。最近幾年來，國內(nèi)外的燃氣安全使用事故確實也不少，舉兩個例子，遠一點講的是北京，今年的4月11號有一個小區(qū)發(fā)生了燃氣的爆炸，造成了6死1傷的重大的安全事故。浙江省的話去年年底溫州也是地下管網(wǎng)發(fā)生泄漏以后導(dǎo)致爆炸。所以說這個安全非常關(guān)鍵，作為我們用戶來講的話，我覺得怎么樣做好安全。
主持人：平時在使用上面。
王東：我覺得幾個方面，第一個可能在裝修過程中，因為其實我們也理解，現(xiàn)在的生活品質(zhì)在提升，作新房裝修過程中的話，大家會非常關(guān)注美觀，這樣做了以后，很有可能把我們的燃氣設(shè)施，比如說戶內(nèi)有一個燃氣的列管他給我包起來了，這樣的話如果一旦有泄漏的話，就不能第一時間發(fā)現(xiàn)。所以在裝修過程中，包括把我們?nèi)細獗砭叻庠跈还窭锩妗?/P>
主持人：其實也是不好的。
王東：不安全，所以裝修過程中的話，還是要做好這方面的對燃氣設(shè)施的保護工作。第二方面是要安全使用。我們也建議我們廣大用戶多看看我們在開戶的時候發(fā)了一份燃氣安全使用的手冊，具體來講，比如說在家用燃氣一般有幾個方面，我們的燃氣灶，灶具的話呢，有幾個方面，第一個方面使用的時候它的火焰藍色的是正常的，如果你是紅的或者發(fā)黃的，肯定分母沒有調(diào)整好，第二個的話你在煲湯、燒水的過程中人員不要離開，萬一漫溢出來以后燃氣給熄滅了。第三個的話燃氣灶使用以后養(yǎng)成一個好的習慣，把我們的灶前閥給關(guān)閉掉，這是我們的使用上。包括還有一個是熱水器，因為現(xiàn)在杭州燃氣熱水器的普及率也非常高，大概有40-50%的用戶，熱水器也有它的特點，不要長時間的使用，因為熱水器的話它的耗氧量非常大，一臺10升的熱水器一小時使用的話，大概耗氧大概10個立方，所以熱水器不要長時間的使用，第二個使用燃氣具的時候，熱水器包括燃氣灶的時候，盡量要保持通風，需要新鮮的空氣補充燃燒。燃燒天然氣在使用的過程中煙道要安裝好，最關(guān)鍵的是這兩種燃氣設(shè)備你用的話，一個是要購買國家的正規(guī)產(chǎn)品。
主持人：這個很重要。
王東：這個非常關(guān)鍵。第二個的話是要在使用年限里面使用，因為這個燃氣灶、燃氣熱水器一般年限是8年。
主持人：一般是8年燃氣灶或者是熱水器的使用年限？
王東：對，還有很多用戶家里可能現(xiàn)在還在使用國家已經(jīng)命令禁止的直排式的熱水器，這非常危險，這是第二個方面。第三個方面還是要提高安全用氣的技能，日常要做一些檢查、維護。因為燃氣泄漏以后會有一股臭味。
主持人：有一股味道，應(yīng)該是比較明顯的氣味。
王東：對，因為天然氣本身是沒有味道的，但是國家為了安全考慮的話，我們在供應(yīng)過程中我們加了一種加臭劑四氫噻吩，它能發(fā)出淡淡的這樣一種燃氣特有的臭雞蛋一樣的味道，在家里如果你聞到這個味道，肯定是燃氣泄漏了。
主持人：一般情況應(yīng)該是不會聞到這樣的味道？
王東：不會的。在使用過程中聞到，也是因為你使用不完全燃燒造成的。所以一個要經(jīng)常檢查，然后的話，檢查一下我們的膠管有沒有脫落、有沒有老化，那么搞衛(wèi)生的時候呢，特別是燃氣灶具搞衛(wèi)生的話，動了以后恢復(fù)過程中，最好用肥皂水在幾個連接口檢測一下，涂抹一下，看一下會不會有氣泡。最后還是一個應(yīng)急處置的問題，就是一旦你發(fā)現(xiàn)家里燃氣供應(yīng)異常，沒有煤氣，你不要私自自己拆卸、自己動，你可以打我們搶修電話85356666，或者我們服務(wù)熱線88828788，我們可以上門解決。如果你發(fā)現(xiàn)家里燃氣是泄漏了，那么第一時間把該關(guān)的閥門關(guān)掉，第二個開窗通風，第三是離開泄漏的區(qū)域，到外面打電話報警，第四個的話是家里不要再使用家用電器。因為燃氣爆炸，大家不要僅僅以為有火才能爆炸，電火花、靜電都會導(dǎo)致這么一種情況，就是這么幾個方法。
主持人：其實我想大家不管怎么樣，都要提高自己的安全意識，包括使用天然氣的意識要非常的加強，安全手冊我想不管是哪個步驟，都要必須非常清晰的去知道應(yīng)該怎么樣去做，這樣其實是為了您自身的安全考慮，也是為了他人的安全考慮。其實剛才王總也說到了夏季會引發(fā)一些安全事故，對一些燃氣舊管道比較頻發(fā)一些。我想問一下對于燃氣舊管道的改造工作，我們杭州市燃氣集團今年的夏季有什么舉措來進行管道的維護呢。
王東：主持人不好意思，我糾正一下，這個問題可能一般我們市民比較關(guān)心的。但是管道燃氣的供應(yīng)和我們現(xiàn)在的水、電確實還有一個性質(zhì)不一樣。因為夏季往往是我們供氣的低峰，這是一個概念。第二個的話我們城市的管網(wǎng)都在地下面，一般來說，埋在地下的話，夏季和冬季的溫差導(dǎo)致它內(nèi)部的溫度的變化和壓力不會太大。但是后面講的是對的，也非常合理的，就是城市地下管網(wǎng)我們最早埋設(shè)下去是90年代到現(xiàn)在已經(jīng)20年時間了，它有一個面臨著腐蝕、老化、受損這個情況。所以這幾年的話，我們公司在管網(wǎng)改造上面也花了很大的力氣在做�，F(xiàn)在杭州市的話以前做鐵管，做鐵管容易泄漏，這幾年2000年開始，我們杭州市地下管網(wǎng)都把它改造成這樣一種鋼制管道。
主持人：從原來的管道開始改成鋼制管道？
王東：對，鋼制管道改了以后，鋼制管道也有一個明顯的缺點，防腐的管理非常關(guān)鍵的，就是不讓它腐蝕，我們有專業(yè)的隊伍在檢測。檢測出來的結(jié)果的話呢，如果需要修補的我們會第一時間進行修補。但是夏季來看，在安全上可能還有一個問題，就是往往進入這樣的一個夏季，包括二三季度可能是整個施工的一個高峰期，那么就是第三方施工，城市建設(shè)第三方施工多一點，如果不注意的話，會對我們地下燃氣管網(wǎng)造成損害，所以我們不管是刮風下雨或者是酷暑嚴寒我們都有一支專業(yè)的巡檢隊伍，在馬路上進行巡檢、檢查，以便做到第一時間制止這樣的行為，第一時間發(fā)現(xiàn)泄漏，第一時間處置它，是這么一個情況。
主持人：其實應(yīng)該說我們的巡檢是一個常態(tài)化，日常的一個工作，只是在一些高峰時候?qū)λ赡苎膊榈牧Χ纫埠�，或者說密度也好會逐漸的增加。其實我們也發(fā)現(xiàn)就是說，引發(fā)燃氣事故的原因，基本上有些都會提到橡膠軟管老化的這個問題，我想問一下，這個管道燃氣的這個橡膠軟管具體是在哪個位置，為什么它經(jīng)常會成為事故發(fā)生的元兇呢？
王東：可能大家也了解，7月14號吧，記不清哪一天了，這一天杭州發(fā)生了30幾起燃氣泄漏。
主持人：因為管道燃氣的橡膠軟管的老化。
王東：對。第二個的話，確實通過我們這么多年的運行，我可以給你一個數(shù)據(jù)，我們在去年一年杭州發(fā)生了100多起燃氣這樣的小的燃爆，所幸的是沒有造成人員的受傷、財產(chǎn)的損失。100多起都是由于橡膠軟管造成的，所以看起來橡膠軟管這一塊成為焦點，安全最大的隱患。這個橡膠軟管主要是指我們的供應(yīng)設(shè)施和燃氣灶具有一段連接管道。我們這個設(shè)施供應(yīng)燃氣管道到了家里，這個管道和我們?nèi)細庠钪苯拥倪B接，普遍的采用橡膠軟管。第二個為什么會造成這樣的事故，有幾個方面，第一個橡膠軟管它有一個正常的使用壽命，使用期限一般講是18個月，一年半的時間，超過一年半以后的話呢，可能就會頻發(fā)事故，這是一個概念�？赡芎芏嗟挠脩舨涣私�。
主持人：不知道這個使用壽命？
王東：對。第二個問題超過期限以后，橡膠軟管容易老化、龜裂，這樣的話很危險，燃氣泄漏以后，我剛才講了，有的用戶把我們?nèi)細庠O(shè)施密封在一個櫥柜里面，那么在這個空間里面進去，一旦達到這樣的爆炸條件的話就會引發(fā)事故。第三個的話，就是可能膠管連接，我們是有兩個夾子，它是易磨損，或者在老小區(qū)的話，碰到很多案例就是給老鼠咬破了，老鼠咬破就很厲害了，可能是一個洞，燃氣漏出來以后又不了解，起床以后一打火就是發(fā)生爆炸了。所以燃氣橡膠軟管的話，作為今后幾年我們集團公司作為安全隱患整治的一個重點，但是非常遺憾，這個產(chǎn)權(quán)屬于用戶的，所以我們有這個幾乎呼吁用戶能夠及時的更換，或者說我們現(xiàn)在在推薦，像這種嵌入式的灶具還是使用金屬薄膜管，雖然價格高一點，但是它連接是易連接，使用年限可以達6-8年，一次性投入會大一點，但是比橡膠管要安全多了。
主持人：這個管線是不管什么的灶具都可以用這個管嗎？
王東：主要是嵌入式灶具。
主持人：嵌入式灶具？
王東：對，因為杭州還有部分用戶在使用臺灶，因為臺灶的話可能會移動，它在搞衛(wèi)生或者在使用過程中發(fā)生移動的話呢，經(jīng)常在動的話呢，可能會對連接部位產(chǎn)生一些影響，所以我們主要推薦還在嵌入式灶具比較好。
主持人：那么其實在購買這個灶具的時候就應(yīng)該有所準備。
王東：對。
主持人：您剛才也說到橡膠軟管，因為它的壽命是18個月一年半，那么大概我們市民大概多久更換一次比較好，那么這個軟管呢，如果說一旦牽涉到更換的軟管的話，自己去更換還是聯(lián)系我們?nèi)細饧瘓F的相關(guān)的工作人員去更換。如果按照現(xiàn)有的，可能我想現(xiàn)在居民可能更多的是用橡膠軟管，那么它的這個費用大概是多少？
王東：剛才介紹了，如果說橡膠軟管我們還是建議在18個月之內(nèi)進行更換。第二個我們呼吁有關(guān)市民要采購合格的產(chǎn)品，因為我們發(fā)現(xiàn)很多非專業(yè)的燃氣軟管也在用，但是很不安全。采購的話在我們各個營業(yè)網(wǎng)點都有，在安裝的時候，這個安裝方法比較簡單的，你可以自行的安裝，需要我們?nèi)細饧瘓F提供服務(wù)的，我們也可以提供。我們現(xiàn)在的話，可能還要收個上門服務(wù)費，上門服務(wù)費大概要20塊，管子在我們各個網(wǎng)點購買的時候是10塊錢/米。
主持人：但是我想就是說，您剛才也說到更換的時候連接兩邊有兩個夾子，我想問一下這個夾子的話它到底應(yīng)該怎么樣夾是屬于規(guī)范化的，或者是有沒有位置上面的一個規(guī)定呢？
王東：這個夾子的結(jié)構(gòu)還是非常簡單的，它是擰動就可以了，擰緊就可以了。
主持人：但是一定要保證它兩頭都要擰緊？
王東：擰緊就可以了。
主持人：其實我想這一點的話，大家還是要按照我們天然氣的規(guī)范使用來進行及時的更換橡膠的這個軟管，其實對于安全來說是非常重要的一個問題。我想替很多的網(wǎng)民問一下王總，如果說居民發(fā)現(xiàn)了家中的燃氣管道或者是設(shè)施有泄漏或者是一些異常的情況的話，我們應(yīng)該怎么辦？剛才您也講過一部分，那么我們應(yīng)該怎么樣去聯(lián)系到正規(guī)的維修部門呢？
王東：用戶如果在家里發(fā)現(xiàn)燃氣異�；蛘呷細庑孤�，我們不鼓勵不提倡用戶自行解決。因為我們所有的上門這種搶修都是免費的，怎么做呢，你一旦發(fā)現(xiàn)異常的時候，剛才講了沒有聞到燃氣泄漏，只是燃氣使用不正常，你可以打我們的服務(wù)熱線，或者是搶修熱線都可以打，我們兩個號碼對外是公布的，85456666這是我們搶修熱線；88828788是我們的服務(wù)熱線，這兩條熱線是24小時開通的。第二種如果真正發(fā)現(xiàn)家里燃氣是泄漏的，或者說在公共場合發(fā)現(xiàn)燃氣泄漏了。
主持人：就是能夠聞到一些很強烈的氣味了？
王東：對，你聞到這個味道了，所以剛才講你要把該關(guān)的閥門關(guān)掉，開窗通風，但千萬別使用家電，比如說有些用戶可能想我把換氣扇打開。
主持人：這種家電所有都不能使用？
王東：對，開燈我們都不鼓勵使用，應(yīng)該說是要求不要這樣做。
主持人：可不可以這么理解，如果一旦發(fā)生這樣的情況的話，除了關(guān)掉燃氣的閥門以外，我們把電源全部的切斷。
王東：對，如果能切斷電源的話更好。第三個你要到一個安全的區(qū)域，不要在泄漏區(qū)域報警，如果說在走廊里已經(jīng)聞到煤氣味道了，我們建議也不要按鄰居的門鈴什么東西，這樣都可能會導(dǎo)致一些次生災(zāi)害的發(fā)生。
主持人：我想問一下，我們的管道燃氣，最好是多長時間檢修一次，那么用戶如果說想要給家里的管道燃氣做檢修的話，這應(yīng)該是屬于一個正常的檢修，應(yīng)該怎么樣聯(lián)系部門呢？
王東：燃氣設(shè)施，戶內(nèi)的燃氣設(shè)施，我們集團也是按照國家的要求，我們現(xiàn)在對社會也是承諾的，我們每兩年會對你們家里，每個用戶家里進行一次安全檢查，兩年為一個周期進行檢查。最近的話我們也統(tǒng)計了一下，我們現(xiàn)在入戶率達到90%左右，有一些可能用戶不在家，聯(lián)系不上有這個情況。所以今天借這個機會，如果兩年你家里沒來過，可以找我們聯(lián)系，找我們服務(wù)熱線聯(lián)系。
主持人：按照這個周期應(yīng)該是您的管道要檢修了？
王東：對，我們檢查以后，我們會把存在的問題給列出來，有哪些是用戶自行解決的，哪些是我們?nèi)細夤咀龅�，我們會第一時間來處置。如果說用戶在使用過程中，從燃氣角度考慮還不是很放心，可以預(yù)約，在兩年周期之內(nèi)還可以增加我們檢查的頻次，當然這樣的檢查的話，可能你還會承擔我們一定的費用。
主持人：那么如果說兩年一個周期的話，是不用承擔任何費用？
王東：對，免費的。
主持人：由于時間的關(guān)系，我們這次消費教育面對面的節(jié)目就要告一個段落了，通過今天的節(jié)目呢，我想我們從王總這兒也了解到了很多關(guān)于安全，如何正確使用管道天然氣的一個知識，網(wǎng)友們不妨現(xiàn)在就可以檢查一下自己家中的橡膠軟管是否安全，如果已經(jīng)出現(xiàn)老化或損壞的話，就可以趕緊聯(lián)系這個0571-88828788這個熱線電話，同時如果說您發(fā)現(xiàn)了管道燃氣如果說有一些異常的情況或者是泄漏的話，也可以及時撥打杭州市燃氣集團的搶修熱線0571—85356666進行維修更換。那么在這兒呢，我們也有一個溫馨的小提示，就是說放暑假的小朋友們，請在家人的指導(dǎo)下，正確的安全的使用管道天然氣，千萬要注意安全。夏季能源片的其他內(nèi)容呢，我們也將陸續(xù)的關(guān)注，也請大家能夠?qū)ξ覀冞M行關(guān)注。
那么再次感謝王總能在百忙之中來參與我們的節(jié)目，那么由于時間關(guān)系，今天我們的節(jié)目到這兒就要告一個段落了，希望廣大網(wǎng)友繼續(xù)關(guān)注我們杭州市燃氣集團的其他的服務(wù)內(nèi)容，也希望大家繼續(xù)關(guān)注我們民生直通車的其他服務(wù)內(nèi)容，我們下期節(jié)目再見。
